時光機

主題 : RE:「若寒」與「無情」
日期 : 2002/09/08 14:16:25
作者 : 大頭

趁台風放假一口氣看完第一遍的俠女
己經可以進入重點複習的階段
現在真的懂了 
什麼叫廢紙什麼叫詩篇
詩篇就是值得一再回味
為什麼水若寒明明是男人
各位前輩卻冒出一些習慣上是用來形容女人的詞
為什麼會心疼他對他如此念念不忘
還有…懂得何謂寒毒
又…又中毒了…
(Becky 再給我一些時間吧…please…沒想到會中毒…)

若寒真的是好特別的一個男生
很訝異竟然有男性角色可以表現得如此淒絕美絕
果然是自成一格無法歸類
也許是思考模式僵化
Becky不提我真的不會想到身為女性的林黛玉
寒學教授果然就是不一樣
雖然在一群嘻笑怒罵的人之間乍看之下像個面無表情的木頭人
不過一個嚴重鬱悶心中充滿矛盾一手血腥卻保有良心的人
還能有什麼生動活潑可愛的表情

奇隆這個人怎麼愈看愈覺得深不可測
他的人生中真的有很多波折
也許是因為這些經驗令他可以去成功詮釋各種複雜的角色
抱著這樣的想法
看到後面時己經有些搞不清楚自己在為誰難過
是現實中的奇隆或戲劇中的若寒和蕭十一郎
我怕看悲劇就是怕一旦真心入戲會影響情緒好一陣子
現在己經認了

至於俠女的文字版
我也可以來投票囉
最希望看到的是大婚搶親的一段
真的是經典
美麗的音樂加上一段段的往事回憶
漫天艷紅花瓣飛舞之中
帶著微笑自天而降瀟洒從容的若寒
是前所未有的燦爛奪目
那種浴火重生烏雲盡散後的自信自在
心靈得到自由後的神采飛揚
再豪華的婚禮都要相形失色
這場大典彷彿是為若寒的重生而舉行….
好想看文字版~~~~
小純~~~~等你有空有適合寫作的心情喔

說了一大串
和各位前輩的看法重覆不少
但我沒有各位的深刻体會和精采文筆
之前一直忍住不敢細看這些討論
希望可以擁有屬於自已的一套意見
今天很終於可以看個痛快了…
看來…我還是當觀眾比較適合

------------------------------------------------------------
主題 : RE:「若寒」與「無情」
日期 : 2002/09/08 14:58:29
作者 : Becky

大頭：
沒問題，
你想再多看一兩個月都可以，
不過我也有點驚訝你會中毒，
因為通常已經看了太多別人寫的評論
的人是比較不容易入戲的，

講到紅樓夢，
雖然我把若寒拿來跟林黛玉作比較，
但是其實我並不是特別欣賞林黛玉，
也許是因為女人美得脫俗並不稀奇，
但是男人要美得脫俗卻又不失陽剛，
正如你所說的「凄絕美絕」，
那就是人間稀有的了。

當然，更奇怪的是十一郎跟若寒是同一個人飾演的，
這樣子至剛至柔的強烈對比奇隆都能詮釋得那麼好，
我真的很佩服他。

總之，你慢慢回味欣賞吧，我不急的。

------------------------------------------------------------
主題 : RE:「若寒」與「無情」
日期 : 2002/09/08 15:11:57
作者 : Becky

遥遥：
我没有看过你说的那个MTV，很可惜，当时我也很喜欢这首歌的，但是很少看电视，只是常常在收音机里听到，觉得很好听就去把专辑买下来了，希望有朝一日这个MTV也能够发行VCD。

------------------------------------------------------------
主題 : RE:「若寒」與「無情」
日期 : 2002/09/08 20:09:54
作者 : Becky

羅羅跟小純的分析很有道理，如果蕭十一郎跟若寒愛上同一個女孩子的話，蕭十一郎應該不會輕易退讓，他一定是尊重這個女孩子的意願，女孩子不喜歡他的話，他不會勉強人家，但是如果女孩子喜歡他的話，十一郎一定會全力去爭取，至於充滿自卑感而又敏感脆弱的若寒鐵定是按照他一貫的風格，不管女孩子表明了有多麼喜歡他，他一定是默默的退讓，然後靜靜的躲到幽暗的角落去舔他心靈上的傷口。

------------------------------------------------------------
主題 : RE:「若寒」與「無情」
日期 : 2002/09/08 22:42:55
作者 : 小純

大頭，
你說的也不錯啊！是我們這些人太多話了，每次都忍不住長篇大論，不要當觀眾嘛！至少發表一下你的看法或想法，或是像遙遙一樣，想些不一樣的有趣話題吧！
呵呵！奇隆確實是個集各種特質於一身的人，不是那麼簡單就可以完全瞭解的人，說深不可測好像嚴肅了一些，說好笑一點，我們稱他為”百變怪”好了，或者是”萬花筒”，哈哈！會不會被罵？

俠女我準備要動筆了，不過搶親那段我今天看了一次，對耶！有好多回憶的片段，有點頭痛說，加上若寒、劍萍和玉龍全都有內心戲，喔！我要再多想想～～～

------------------------------------------------------------
主題 : RE:「若寒」與「無情」
日期 : 2002/09/09 01:33:05
作者 : Cher

遥遥
好可惜，我也沒看過那個<<梦不完的你>>MTV。
你說到MTV，我突然想到《如果明天能再相聚》的MTV，
大家覺得那個角色象誰？

大頭，
又一個中寒毒的報到啦？
我想大家都很期待你的見解。

小純，
雖然很期待，
但還是別躭誤功課，
當課外的練筆就好。
已經看到你的很多佳作了，
大家會很有耐心的去等。

------------------------------------------------------------
主題 : RE:「若寒」與「無情」
日期 : 2002/09/09 09:14:39
作者 : 遥遥

BECKY:
我有<<梦不完的你>>MTV的VCD,可惜你远在台湾,没办法寄给你,我对电脑又不精通,没办法弄上来与大家分享,哎.
CHER:
我没看过<<如果明天能再相聚>>的MTV,你认为里面的角色像谁呢?

時光機

主題 : RE:「若寒」與「無情」
日期 : 2002/09/09 23:36:24
作者 : 小純

先來回應一下遙遙說的關於奇隆的部分，遙遙提到奇隆《夢不完的你》的MTV，勾起我的回憶，今天把以前的帶子找出來看，就像遙遙講的，那時的奇隆在MTV中的感覺內斂羞澀，懷著憂傷，這首歌是在1993年出的，都已經是九年前的奇隆了，現在看起來，那時的他像個大男孩，現在則多了成熟，憂傷和內斂的感覺都還在，少了羞澀（現在這種感覺要在戲劇中找了吧！），奇怪！遙遙你們那裡怎麼會在現在可以看到這支MTV？

當時我看到這支MTV的感覺是想到奇隆自己提過的初戀，青梅竹馬轉成兩小無猜的初戀，他國小四年級時認識一個女孩子，他們一起練柔道，又有很多話可說，奇隆一直沒把她當女孩子看待，他們做好朋友，從國小到國中，到國三時奇隆才因為別人傳播他們“談得來”的消息而後知後覺的發現自己對她有不一樣的感覺，開始把她當女朋友看待，可是後來奇隆離開台北到台中唸體專，女孩子因距離拉遠了而漸行漸遠，把奇隆甩了，雖然和MTV中的結局不一樣，但感覺有一些一樣的地方，在MTV中奇隆和女主角一起練劍道，一起做打掃的工作，彼此都有一些感覺在，但沒有說出口，奇隆和蕭十一郎有極高的相似度在，但在愛情這方面，奇隆和十一郎就不太像了。

在俠女上檔當時曾有過一篇報導，報導中是寫到奇隆請工作人員吃消夜，感謝他們的支持和照顧，在幾杯脾酒下肚後，奇隆酒後吐真言，提到自己的感情，感嘆情路難行，從學生時代到出社會後，他的戀愛史其實沒幾次，慘的是，大家以為帥哥是很受歡迎的，可是奇隆卻每次都是被女孩子甩掉的。那記者是這麼寫的：這位平日一臉正氣，器宇軒昂的英俊小生，難得流露出幾分兒女情懷，暢談出道十三年來，情路上的分分合合，事業上的起起落落，不禁感慨落淚，原來，在「拚命三郎」鐵人般健碩體格和堅強意志下，深藏著一顆易感而柔軟的男兒心。

奇隆有無情的堅強生命力，也很懂得控制自己的情緒，不過他還不至於像無情般不掉淚，只不過他真的不到最後不掉淚，在看當初小虎隊的再見演唱會影帶時，有朋和志朋都先後哭出來了，奇隆因為是三人中的大哥，所以他一直是把淚水忍在眼眶中，還要不時拍拍兩位小弟的肩膀安撫他們，直到最後實在忍不住了，他才哭出來，就這方面來說，他就和十一郎一樣了，而他和若寒相同的地方，應該和上面寫的一樣，是在酷帥堅強的外表下，深藏著一顆易感而柔軟的心，卻又不易為外人知。遙遙說的對，哭是他情感最深刻的表達方式，是最後的渲洩，我也希望他能多順著自己的心情，該發洩的時候就發洩，別強自苦撐！

《如果明天能再相聚》的MTV裡面角色像誰啊？我想了想，那種感覺有些像殺了太君以後的十一郎，那個偷偷去為太君上香，搶救回訂情紅絲巾，然後在靈堂屋頂上聽著璧君說要和他恩斷義絕的傷心、落寞的十一郎，這是就感覺上來講。如果是從歌詞和曲風上來看，倒很像是自願死於劍萍長劍下的若寒的心情，“生命如戲，誰為誰牽引，就當作我浮光掠影，不要為我太痛心”，“如果明天能再相聚，如果左右著我的夢依舊是你，無論誰錯過誰，這一輩子我不後悔”。

我也是會自動把廢紙過濾掉的人，實在是不提也罷！說到若寒造成的詩篇，我愈來愈覺得，瞭解了若寒以後，看得到若寒內心世界的人，寒毒會愈來愈深，因為若寒比十一郎更多了會讓人心疼的一面，也許也是因為我們大家都是帶有母愛的那一個性別吧！哈哈！！！

我記得Becky提到的編劇小姐說過的話，不過我也同樣認為，若寒當初如果由林建寰來演，那感覺會差很多，我想像不出來由他來演的若寒會是什麼樣子，也許已經被奇隆的若寒先入為主占了心了吧！我總認為，由別人來扮演的若寒，只能扮演好一半的若寒，若寒是憂鬱，是自卑，但他並不是完全的灰色的，若寒是無情的冷面殺手，但他又不是完全冰寒靠不近的，若寒也有放開心胸享受生活的時候，但又不能放得太開，那方面要多一些，那方面要少一些，這之間的拿捏，除了導演的提點，演員本身還是很重要的，而在氣質方面，真的不是用演的可以演的出來的，出自本身的氣質才是最真實、最自然，也最能憾動人心的！

說到十一郎和若寒是在個性上天南地北的兩個人，卻是由同一個人來飾演的，我想，一個演員，他不只要讓每一個他所扮演的角色能深植人心，他也必須能扮演好各種不同個性不同類型的角色，所以很多人都會願意去嘗試不同的角色，磨練自己的演技，也讓觀眾可以更肯定他，就十一郎和若寒來講，奇隆已經做到了，再看奇隆所有的影視作品，雖然他拍過的一些搞笑電影可能無法讓人對他認同，或是欣賞，但總體拿來比較，當初他是以偶像明星的身分去拍的，在片中的一些演出可能和他的偶像身分完全不搭，可是他還是認真的去演出，不會為自己設限，不怕破壞形象，要想做一個好演員，這種態度也是必須的吧！

澄清一點，我不是學生！

---------------------------------------------------------
主題 : RE:「若寒」與「無情」
日期 : 2002/09/10 00:06:48
作者 : 秋風劍

哈哈哈！我在經過連續將近30小時的奮鬥後，終於把俠女看完了，現在終於可以來和大家討論劇情了。
一開始看，就意外的發現配樂實在是太棒了，每一首都是那麼淒美激盪，真沒想到這部片的音樂製作居然能有這種水準。
或許是換了一種心情看吧，一開始我看到劍萍在耍寶，真是覺得很好玩，而且我發現，如果要比鬼靈精怪，那我真是要自嘆不如了，天！她的鬼點子實在是太多了，然後我期待已久的若寒就出現了。我不知道大家一開始看到若寒是不是就感到他被壓得喘不過氣的悲苦，我道覺得還好，因為我覺得他和劍萍在一起，常會不自主的露出微笑，劍萍耍寶的時候，他笑得似乎很自然，好像從他見到劍萍的第一刻起，就無法再用冰把自己的心緊緊封住，好像劍萍總是不費吹灰之力，就讓他毫無招架的能力，我一直覺得，在雪子設計大家誤解若寒，讓劍萍險些傷心而死之前，整個氣氛似乎都滿快樂的。
悲劇好像就從若寒被逼著殺劍萍開始發生，他開始非常痛苦，在兩難的矛盾下，他選擇死在劍萍手上，後來劍萍要為他療傷，他故意說一些責罵劍萍的話，讓我很感動的是，劍萍非但沒有暗自難過，只跟他說，你的心我都懂，還很歡喜的跟武媽說：「他是自以為一定活不長了才那樣說，那表示，他更喜歡我！」若寒的眼神，始終是帶著那深深的、無法擺脫的悲傷無奈，以及看不到未來的絕望。因為他總在明辨是非和報答義父的兩難間，那麼多天理不容的事，但他為了要報答曹佑祥，他卻不得不做，他本來是個本性善良的孩子，為了當殺手，他只得把自己的心和良知凍起來，但劍萍將他的冰溶解後，義父命令的事他還是不能不做，想死又沒死成，簡直不知該怎麼辦，所以我倒覺得，從他恢復記憶的那一刻起，雖然他好像很痛苦，成為天地不容的罪人，但他身上的一個枷鎖，也同時解開了，他終於能給自己一個理由，不必再聽命於曹佑祥做那些不仁不義的事，我覺得這是他重新復活的第一步。但是曹佑祥實在是太陰險狡詐，利用若寒的善良，讓他去冒險引開東洋殺手，自己卻趁機逃脫。我喜歡若寒和劍萍在一起的日子，雖然背負著滿身罪孽，但他終於可以做真正的自己，這是他復活的第二步。當然，他好不容易以為可以和劍萍成親時，又被曹佑祥陷害，Becky說即使曹佑祥要殺他，他也是默默承受，沒有怨恨、沒有掙扎，我有不同的看法，我覺得此時，因為愛，若寒已經變得好勇敢，他第一次真正發自內心、義正嚴詞、無所畏懼的反駁曹佑祥，而且他也已知道生命的美好，即使會活得很辛苦，他還是願意好好的活下去，卻又毫不畏懼曹佑祥對自己生命的威脅，面對死亡，他是那麼從容，而殺人不眨眼的變態大惡魔曹佑祥，竟也會被他的一番話給嚇到。若寒第一次那麼有主見的、堅定的、自信的對曹佑祥說話，我好喜歡，可是依然被殺了，我如果事先沒知道劇情，一定快哭了。當然，死過一次隻後若寒就是真正的重生了，搶親時，他已是一個自信、從容、脫胎換骨的林小龍了，像飛將軍一般自天空飄然而降，身穿白袍，手持青竹，穿梭千軍萬馬間如入無人之境，落英紛飛，哈哈！不過有個地方鏡頭拍得很近，我看到若寒的衣服上好多毛球，哈哈哈！我好喜歡奇隆哭的樣子，不管在俠女或是蕭十一郎裡，他哭起來都納麼真情流露、那麼自然，每次都讓我好感動，幾乎會想和他一起哭的感覺。
俠劇裡面的搞笑有的實在很多餘，又很老套，我看起來一點都不覺得好笑，很多片段都只有小龍、小福、武媽、隱娘、劍萍，演了很多不相干沒必要的劇情，就是沒有若寒，實在很可惜，其實有很多地方，可以把若寒的情感和特質拍得更深刻些，但都只拍了一點點，實在很不過癮，也覺得可惜，很多地方，都快把我弄哭了，又跳成無聊的搞笑片段，看得我猛打呵欠，都快睡著了。
還有個地方我有問題，他搶親時，為何一根竹枝硬伸到劍萍面前，這才停住，卻仍指著她的眉心，耍帥嗎？不太可能吧？之後他將劍萍點穴倒是可以理解，那是為了將她帶走，又怕她掙扎不肯走。
啊！寫好累，下次再打。

時光機

主題 : RE:「若寒」與「無情」
日期 : 2002/09/10 00:29:24
作者 : 秋風劍

哈哈
羅羅
我剛才到中視選粹看到你說蕭十一郎後來也會跟若寒一樣變成吐血美男子
真是有趣又貼切的形容詞呀

---------------------------------------------------------------
主題 : RE:「若寒」與「無情」
日期 : 2002/09/10 02:55:42
作者 : 羅羅

秋風劍:
小鬼頭，你不會是一天看完的吧??!!太強了!嗯，俠女的配樂的確很棒!我甚至覺得比蕭劇還好，可惜，沒有出原聲帶，這是一大遺憾!看到你的心得就能感到你已經深深溶入若寒的心理去了，也理解了中寒毒後的心情了吧!小鬼，我猜你也中毒了吧??哈哈!想不到你看了一次後就有這麼深刻的體會了，不過，VCD能一集一集接下去看的確比當時我只能一天一天的等好多了，感覺會比較深，還可以自動過濾不必要的廢紙。哈哈!現在了解我說的"吐血美男子"及我們常說的"病態美"了吧!不過，十一郎畢竟和若寒的吐血姿態不同，十一郎的吐血有著狼一般的孤獨和堅毅的姿態，若寒則完全是像早落的秋楓般和退讓的心態，一樣美姿，不同的態度。
你對若寒"硬"把竹技伸到劍萍面前，不解嗎?
其實看仔細一點，並不是"硬"伸的啦!有沒有注意到那一片飄落在竹技前的花瓣?和他凝視劍萍的眼神?我猜想他的心態是想讓劍萍相信他、也想讓劍萍知道他已經不同了，竹枝在花瓣飄下前輕柔的讓它停在竹枝上，那是種從容的表現加上他看劍萍的自信眼神，在劍萍當時那種難以置信又有難免埋怨的複雜情緒是滿需要堅定的安慰吧!而且他們一陣子沒見了，他一定急於想讓劍萍知道他的不同，所以，就這樣囉!
嗯，我也常常被廢紙片段搞得情緒難解，才需要自動將詩篇連接的腦部功能。雖說現才來說俠劇心得有點晚了些，但還是想看看你的說法，有空再說說吧!反正兩個月，夠看吧!夠不夠寫文字劇場呀?哈哈!不夠再告訴我，不過，不要影響到課業囉!我沒那麼狠心啦!
Becky:可以在這兒說嗎?
大頭:
呵呵!看到你的很多個了解了的"為什麼"覺得很有趣，好像一種恍然大悟的說法喔!!呵呵!我也有一種好像終於被了解了的感覺耶!中寒毒的人又多了兩個同志了…有空就寫寫心得、看法囉!我也是想到什麼就寫什麼，當然沒Becky這個教授級的和小純這個文章高手和秋風劍這小鬼靈精那麼生動，但一來一往就能交換很多看法，很過癮喔!不然就提一些有趣的假設來給大家動動腦吧!
Becky說的美女編劇說過的話，羅羅根本忘不了，當時心裡還給他很受傷咧!若寒那個美美的樣子，已經印上老大的烙印了，無法想像也無法接受別人的樣子了。其實若寒除了老大外沒人可演得出這種精髓外，老大演玉龍倒也是很合適的，我想當初美女編劇是這種想法的吧!奇隆的健美與活潑這方面的氣韻也很充足，但如果當初是這樣的話，我大概只會滿喜歡玉龍這個角色的(就像現在也滿喜歡這個角色一樣，只是不確定會不會再多點什麼!)但絕不會中寒毒!!真的是本身氣質的關係，演技好不好還是要加這樣元素的，很重要!!
哈哈，小純，就乾脆說我們前面說的"像水一樣，放在什麼形體裡就會變成什麼形狀"的水象天才好了!"萬花筒"和"百變怪"感覺好像在說什麼怪東東的出現喔!!哈哈…我在討打…冒著屁屁的危險…其實也就是老大的內心情感很豐富加上天生的幽默感跟樂觀上進，才能有這麼多樣渾然天成的氣質，這也是演員最重要的特質，再加上老大那個可陽剛可柔弱的俊美外型，簡直就是絕配!!我覺得老大很像武俠小說裡那種武功深不可測的人，老是讓人看不到他的底線在哪!每每好像已經是最厲害的招數了，但在下一場對陣中還是能使出更高深的不同招數，讓人嘆為觀止!!驚奇連連!高深莫測、莫測高深--真的是高手!!
我又想到，無情在四捕中心理的轉折跟感情是最有戲劇張力了，不知編劇會給他怎樣的增添呢!?好期待、好好奇喔!會不會讓他不那麼倔強、不那麼受傷呢?
剛剛在另一個網站聽說新浪網有人在說任泉的冷血應該和奇隆的無情角色調過來，就覺得還是有人會習慣把奇隆定位在那個酷酷的形象，我有給他力排眾議的說一下啦!只是心裡還是覺得不舒服，不了解奇隆的人還是有的，即使他巳經不是那個只用酷裝扮霹靂虎的奇隆了…。

--------------------------------------------------------------------
主題 : RE:「若寒」與「無情」
日期 : 2002/09/10 14:53:47
作者 : 遥遥

小纯:
我是在一次偶然的机会下买到的一张小虎队的MTV中发现了<<梦不完的你>>的MTV,当时真是又惊又喜.我赞同你说的,奇隆真的有一颗温柔而易感的男儿心.不知你是否看过奇隆写的一篇<<日本戏雪记>>.他早年去日本拍写真集,正好赶上下起了雪,他原本在车上昏睡,听到下雪就很兴奋,内容我记不清了,好象有一段是这样写的"我用手捧起它们,它们就慢慢的从指间滑落了,人说细雪,没想到竟细到这种程度.小火车站人很少,周围很安静,一位老太太在悠闲的喝茶,我们这些外来的游者倒显得有些唐突了."大概是这样,不过不很精确.这是奇隆的一篇日记,我当初读时还是初一的学生,当时就觉得好惊讶,文章真的把我带到了冬日,我能感到奇隆描写的那种氛围,空气冷冷的,周围静静的,有一种淡淡的忧伤的感觉.想不到奇隆的心思竟如此细腻,对雪的感觉也很敏锐.我想正因为有这样一颗温柔而易感的心,他才能把剧本中空泛的人物领悟的那样独到,他才能理解若寒面对爱情时的的痛苦和矛盾,才能理解十一郎忍辱负重的艰难,才能塑造出那样动人的形象.他有时真的不是外表表现的那样坚强,还记得奇隆的妈妈说他有一次喝醉回到家,很伤心的抱着她,贴着她的额头,对她说:"妈妈,对不起,我今天心情不好,喝了点酒."吗,觉得奇隆真的好可怜,看他那样拼命,真的不忍心.哎,本来是想说十一郎和若寒的,一下又扯远了.
回到前面的话题,大家都觉得十一郎和若寒在一起,十一郎像哥哥,我却觉得若寒更像哥哥.虽然若寒内心单纯脆弱,容易受人影响,但他整体上给人的感觉是沉稳内敛的;十一郎则活泼好动,爱说爱笑,尤其在他出走前更是开朗顽皮,像个大孩子,虽然后来因忍辱负重不爱笑了,但他还是改不了顽皮的本性.十一郎虽然心志成熟,但我觉得他的内心也很单纯.如果让十一郎与若寒站在一起,说沉稳的若寒是弟弟,顽皮的十一郎是哥哥,感觉怪怪的.当哥哥的内心就一定要坚强吗?如果我们把十一郎同若寒想象成从小就失散的两兄弟,若寒被训练成杀手,十一郎则得已自由的生存,那他们性格的形成就只与遭遇有关,若寒虽是哥哥,但一样可以有脆弱的内心,大家觉得这样的解释是不是合理呢?