時光機

主題 : 解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/07 16:53:00
作者 : 山居

原文連結
簡體   http://www.snowblue.net/nicky/te ... view/review0752.htm
繁體   http://www.snowblue.net/nicky/te ... view/review0752.htm

時光機

主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/07 17:07:03
作者 : lj

很久没有看到山居的美文了，等得我们脖子都长了


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/07 17:26:08
作者 : 晓寒

山居，等你这篇文等得好辛苦，但一口气读下来——真的感觉没白等。丝路的情节真的好复杂，我看了两遍依然有许多疑问，看了你这篇文章，许多疑问都得到了解决，真有一种鸟瞰全局的大气之感，山居从来都不会让我失望。
小草放假去了，下周她回来看到这篇文一定又被毒得晕过去：）
我也很想念远，她最后一次留言是在丝路首播前，她还说会买碟仔细品味。这么久都没看到她，真是有点担心。


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/07 17:54:26
作者 : 萧凝

山居的文章果然不会让我失望。感觉《丝路》是一部很不好把握的戏，可能就像山居所说，故事推进太快，情节太绵密吧。所以很多时候，感觉要看懂不难（只要认真地去看），但要在看后能说出个一二三来，真的很不容易。觉得山居的分析真的是解了我的很多疑惑，也把我心中一直迷迷糊糊的很多东西理顺了，现在再回忆一遍《丝路》，颇有豁然开朗之感。还是那句话，山居没去做艺术评论家真是可惜了^_^

另：看来大家都很想念远，不知道她什么时候才会“重出江湖”……


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/07 20:17:27
作者 : 早呀

总算又等到山居的美文了。看后两眼发直的叫好。

丝路那两集的戏好像确实是在审批上被卡掉的，而且好像不少电视台播的时候又剪成了20集还是18集了。关于情节看的时候一直都觉得是有问题，这恐怕也是丝路最重的一块伤了，虽也明白是最后剪片上的问题，但也一直理不清问题的根在哪。看了山居大作才觉眼前顿时一亮。感觉山居真的很理智冷静，条理分明的一层层分析，真的是跳出来看才能看得更清楚。

PS 离上次看到远的文章真的已经是很远了～～

時光機

主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/07 20:21:36
作者 : 西江月

每次看山居以做学问的认真态度来评奇隆的戏时,就会觉得有这样的粉丝实奇隆之幸也~~
丝剧看到十五集左右的时候,我的激动无以言传，因为那时有感觉此片会成为经典,但看完了反而有点失望,那就是情节上转承衔接还没有如镜头画面般流畅到无滞无碍的境界,还有一些漏洞,甚至是一些前后矛盾的硬伤~~~~~是否因为审片原因现在也不清楚真相,总之为丝剧说不出的遗憾惋惜~~


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/07 23:03:26
作者 : Vicky
email : vickie4545@vip.sina.com

山居高屋建瓴的分析，叫人耳目一新。读罢令人拍案，喜欢不已^_^
我等懒人不用自己写也能欣赏到如此佳作剧评，倒也是快事一件，哈哈～

不过我有别的事情找你，山居。看到留言，请你给我发信，或者告诉我你的信箱^_^


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/07 23:14:42
作者 : 五陵年少

五陵初到发《丝路无花雨，英雄总寂寞》时，有美眉道：好象山居姐姐的文字呀。五陵今天看到了真的山居，知道原来那真是过誉啦。
看山居的文字，应该是受过很规范的论文写作的训练的，理论功底也不同一般。不似五陵的议论只是浮于表面，抒发自发感想而已。

五陵对《丝路豪侠》的基本观感未变，但为这样一篇美文向山居致敬。


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/08 08:03:39
作者 : 山居

TO VICKY
请问找山居什么事情？
山居曾经为了买碟片和在新浪发言，注册过一个邮箱：shanju39@SINA.COM,不过好象从来没收到过网上商城的确认邮件，估计邮箱地址有问题，因为自己是电脑白痴，所以没办法了。
你可以试一下，如果不行，直接在这里开个话题找山居吧。我想小纯可以允许我们保留几天这种与吴无太大关系的话题吧。
先谢谢小纯了。


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/08 12:39:40
作者 : 海儿

看过丝路的亲亲快去天涯顶吧！！偶每看过不敢乱说，可是不顶又会掉下去，就胡乱顶了一下，大家快去吧！！！！

時光機

主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/08 12:40:14
作者 : 晓寒

关于丝路我有非常多的疑问。本来想整理后发一个帖子，但是既然有了山居这个帖子，我还是跟在后面吧，希望山居和众亲亲不吝赐教：）

1。我觉得班勇在监狱中的戏都很没有意思。不知道对于剧情有什么影响和推动。像有一集谢司寇去监狱中和班勇讲了池彪的事情，看到班勇茫然的表情哈哈大笑离去。我当时就想，不知道有什么玄机，可是全片看完，仍猜不出这出戏的用意。
2.很多人都是从燕逍遥救了玛瑙在沙漠里那一段开始喜欢上燕或是入戏的。但是我现在回头想想，就十分猜不出百花劫走玛瑙的用意了。只是南天星用来证明自己不是和咒奴一路的？太费周章了吧？
3.谢既然已经猜出南天星就是东天王，那为什么当百花提出要和他联手对付天琴时提出要以除掉南天星为交换条件？结果害自己中了南天星利用翡翠做的连环套，莫名其妙死在燕逍遥刀下？
4.百花将扮成白玉虎的万金公子杀死在燕逍遥房内，并将迷昏了的金凤娘放在燕逍遥床上嫁祸燕，目的是什么？如果仅是为了让飞驼商队对付燕，那就像蓝雕说的，没有必要啊，因为燕逍遥要杀刀爷，所以飞驼本来就和燕势不两立，实在用不着搞这么多事，而且咒奴完全乘此机会拿金凤娘来要挟飞驼商队或者干脆杀了金，就像他们对付白玉虎一样，可是他们只是把金凤娘放在燕床上，其他什么也没做。说到这，我还是很奇怪，山居也提到了南天星一开始有意拉拢燕逍遥到后面给玛瑙有毒的金创药欲致燕于死地。可是我并没有觉得燕的所作所为有很大的影响南天星的计划啊，就是为了不让燕杀刀爷那么简单吗？
5.刀爷既然本来就不打算把孔雀刀给南天星，那他为什么取出孔雀刀后再去找南天星决斗？他完全可以先把孔雀刀取出交给燕或天琴然后再去赴南天星的约啊。
6.还有很多，比如，咒奴离间池彪和刀爷的目的是什么？如果池彪因此杀了刀爷，那他们不是就找不到孔雀刀了吗？比如，蓝雕三位旗主最后是不是刀爷自己“劫”走的？片子一开头给刀爷的那张布条上究竟写了什么？我只看懂什么“酒后失言”“以解燃眉之急”几个字。

好有好多，想到再提吧！


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/08 12:45:38
作者 : 玉楼春

山居好文!
看完丝剧,最想向编导和演职员们致敬,工作条件的恶劣自不待言,他们的认真和敬业也是显而易见的,最感动他们的勇于坚持,虽然这坚持中难免会有妥协,但毕竟是他们的坚持,才奉献给我们一部值得回味的精品之作.他们给我的感动不仅是作品本身,而是在这个连许多大师级人物都屈从于票房的商品时代,还有这样一群人在追求艺术,追求创新,实属难能可贵.
看了NICKY的丝剧花絮,有一处印象深刻,NICKY认真地一遍遍地走场找感觉,当他坐下时,一位不知其职的男士认真地帮NICKY拉好裤腿,那一刹那,我明白了丝剧为什么这么打动我,虽然它的故事不完满,虽然一个个鲜活的人物并不都是我喜欢的类型,但它给我的感动和吸引是渗入心怀的,以至于近期的许多电视作品都由于画面的粗糙,人物的苍白,情节的媚俗而无法吸引我的注意,倒促成我把许多以前经典的黑白片翻了出来,一一细细看过.

很想念远妹妹,很遗憾没有和她通过EMAIL,不过根据我的分析,她的BB应该到了比较"缠人"的阶段,成了妈妈的JJMMS都是非常繁忙和疲劳的,希望她们平安快乐就好.等她能抽出时间静下心来的时候,她定会再用她的生花妙笔大肆放毒的,呵呵.

時光機

主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/08 13:03:28
作者 : 筱悠

山居的语言表达能力真是让我叹为观止呀，我有很多话都闷在肚子里，实是无法表达，而山居总能把一些很微妙复杂的事情说得清晰明白，我怀疑她是不是学心理学的……


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/08 14:01:57
作者 : Vicky

山居，我给你的邮箱发了一个试验邮件，如果你能收到，就告诉我．我回头给你发信．赶着上班，不多说了．


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/08 19:45:22
作者 : 晴天娃娃

山居，家里的事怎么样了，要记得好好照顾自己，还有你爸爸怎么样了，有没有好一点点，代这里的亲亲向他老人家问个好吧，我代表大家祝他早日康复！


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/09 07:19:55
作者 : 小純

好一陣子沒看到山居的大作了，頓時眼睛一亮，說到遠，那就更久了，還有桃李春風、Fei……等，可能都是工作太忙吧，或是家事忙碌，好在這兒的吸人功力還在，一直有人在散發美文。

山居的風格是獨特的，總是以冷靜超然的眼光在看奇隆的戲，不只看他的演出，更看整體的表現，分析的頭頭是道，完全是一副做研究的態度。

人家還差最後的沒看到，但是和山居有一樣的感覺，這劇真是武俠小說的立體版，人物、故事情節、武打場面……，無一不像在看武俠小說，沒有一般武俠劇的固定套路，卻有武俠小說的詭譎懸疑、起伏震盪，少了花俏的特技，真實又俐落的武打更加分了不少。


（這兒沒那麼嚴格的，跟吳無關的話，咱們以前也討論過，只是要辛苦版主日後刪除罷了）


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/09 11:04:14
作者 : 点点

山居姐的佳文让我如沐春风啊！！！
盼望山居姐能多写些剧评让我们一饱眼福~~~~~~


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/09 23:49:08
作者 : 银河

看山居的文章可让我增加一些历史知识。


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/10 12:34:47
作者 : Vicky

山居，我回了你的信哦，又退回来。我就又发一次，不知道行不行^_^不行再说哟。
谢谢小纯

時光機

主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/10 18:19:42
作者 : 檐上青青草

很认真地看了山居的帖子。许多地方有同感，比如对匈奴这条线索的看法，对删戏的猜测。

有几点不同意见。
我觉得丝路的优点并不在于叙事和结构，我的感觉是，这两点恰恰是它不太成功甚至失败的地方。丝路的情节并不算复杂，一个杀手、一个商队、一个大臣、一个贵族和一个神秘教派，实际上人物不多，围绕着孔雀刀展开的故事在结构上也不算复杂，复杂的是这些人物在故事发展中彼此的关系，正如山居所说的“立体蜘蛛网的相互牵扯，相互制约、相互依存而又随着局势变更而时时变化”的关系。
要表达这种复杂的关系是个很好的想法，但丝路在叙事的处理上显得有些杂乱，有点故弄玄虚。悬疑是好的，但有的地方过了，把本来可以梳理清楚的关系搞得十分混乱，比如南天星和谢司寇的阴谋活动到后面可以交待得更清楚，这样他们的死才有说服力；比如三位失踪的旗主，我的看法是，从结局来看，这三个人明明是被刀爷偷偷救走了，刀爷当时和燕逍遥讨论那些细节是故意迷惑他，但影片在这里让刀爷分析得太多了，不象是故布疑阵，所以我一直以为救走他们的是第三股不明势力，但这股势力没有出现。出现这种问题，有两个可能，一是原本剧情里有第三股势力（或者至少应该是谢司寇、南天星或匈奴人等人搞的鬼），但在拍摄过程中剧本删改，或者最后审批时删戏了。二是做这件事情的仍然是刀爷，但刀爷并不象现在故事里所表现的是个大好人，而是背景更复杂的双重身份和双重人格的人，他雇佣燕逍遥的时候对燕说了许多刀爷的恶行，导演在让刀爷说这些事情的语气和氛围上的表现让我觉得这些话并不象是简单地为了骗燕逍遥而说的谎言，而是有真实的东西在里面。但故事仓促的结尾让这些感觉全部都悬在了半空中。

在人物方面，我也觉得很不完美。大家也看到了，类似“万金公子”这个人，很明显是在剧本删改和后期剪辑过程中，从情节发展的一个相对重要的角色变成了可有可无的垃圾角色，若全删了也好，但仍然保留了这个角色，能从台词和一些细节中看出这个角色原本很重要，但却没有体现出他应该体现的作用，好比猴子进化成了人，还留了条尾巴，非常多余。除了他，还有赵虔，在许多旗主身上，这种删改过又没改清楚的痕迹也非常明显。丝剧里的大多数配角都让我有一种做鱼没刮净鱼鳞的感觉，只有男主角燕逍遥和三位女主角玛瑙天琴百花的故事和人物塑造才让我觉得真正完整了。尤其是刀爷这个人物，山居觉得他人格和行为上的矛盾之处是人物塑造的不同凡响，我倒觉得是不是因为要体现人性的复杂，更象是整个剧情大删大改调整之后的集中体现在他身上的漏洞。

所以在结构和人物上，我觉得丝路无法跟天龙八部这类结构庞大但条理清楚的作品相比。可能是张之亮作为电影导演还不大懂得如何拍电视剧，对电视剧的一些特点不够了解，在拍摄的时候对这么长的结构、对电视剧应该有怎样的节奏把握不好。他是有想法的，而且一出手就非常高明，但缺憾也非常明显。

呵呵，说真的，看这部电视剧会常常让我想起古龙和温瑞安，不仅仅因为那种诡异悬疑的气氛，因为那些充满古龙和温瑞安味道的简洁又有独特个性的台词，这部电视剧在结构上的不完整、虎头蛇尾、线索的半途而废、有时情绪肆意宣泄几乎收不住、有时又过于仓促，这些毛病都和古温两人特别象。

丝剧让我觉得最难忘最出色的，是它优美流畅充满诗意的镜头语言、那种独特的内敛深沉但不僵硬、激荡着情感但又不夸张不张扬的风格韵味，还有男主角身上体现出来的浓浓的阳刚又深沉的男人味，而且虽然他的情怀表现得很阳刚，却并非大块吃肉大碗喝酒的那种粗豪，阳刚的同时又非常细腻动人，而细腻动人的同时又一点不罗嗦不阴柔不矫情。还喜欢他那种飞蛾扑火般的精神……许许多多无法用语言来形容的感动……这也是为什么看完这么久都写不出东西的缘故，一动笔就觉得无数念头在脑海里涌动，成了一锅粥，不知该从何下笔。

对了，晓寒的那些疑问有些我觉得倒可以解释，回头再细说。


--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/11 11:45:22
作者 : 山居

TO 青青草
你等着。难道没注意到山居在“市场定位”一文中说影视创作庸品的3个特征：套路化，概念化，媚俗化。到“框架情节”一文中只提到《丝路》的反套路化，反概念化吗？
你等着，先把《丝路》中比较直观的，也是作的不太好的框架情节部分说完，以后就全是它的优点的部分了。
第四篇关于反媚俗化的立意问题也开始构思起来了。正在想是否叫“武侠归来”（模仿“王者归来”），还是叫“回归武侠”，好象都不怎么地。
青青草应该可以从名字中猜出大致内容了吧。
不过最近又开始比较忙了，可能动作快不了。等黄花菜凉了，估计也就差不多了。
哈哈。

時光機

主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/11 19:30:31
作者 : 檐上青青草

山居，明白了。
对呀对呀，确实如此，尽管做得不完美，但首先丝路敢于做这样的尝试，求新求变，即使失败了也是值得尊敬的。
回归武侠的意思我能理解，不过这个词的确有点怪怪的……“武侠的还原”？好象也不对……
偶尔看到E视有个调查，喜欢看哪类武侠片，结果大多数人选择的是“胡闹玩笑类”的，无奈啊……




--------------------------------------------------------------------------------
主題 : RE:解读《丝路》的关键名词3：框架情节
日期 : 2004/09/12 10:17:04
作者 : 筱悠

不要太难过，有变数就是有转机，丝路作为创始剧，成功了就是胜利，失败了也虽死犹荣！！
至于那些胡搅蛮缠的电视剧，过一段时间它们就会落后的了，因为生产关系总是要适应生产力的嘛！像丝路这样的电视剧才是未来电视剧的好标兵！！

————————————————————————————
呵呵，我最喜欢的山居啊，上海那栋房子什么时候才能好起来……