红楼梦 梁祝 病态美
作者：林诗音
嘟比：
没错啊!那两句就是来自红楼梦的对句啊!前面我说过这个戏剑萍是贾宝玉化身,玉龙跟若寒就像宝钗跟黛玉一样是对比组,原句好像是"空对着深山高士晶莹雪,终不忘世外仙姝寂寞林",可是黛玉运气没若寒好,没办法在宝玉娶宝钗时也来个死而复生把宝玉抢走,就这样!
林诗音姑娘：
红楼梦原文是"空对着山中高士晶莹雪,终不忘世外仙姝寂寞林"原文意境很凄美,剧中套用的也不错,且对仗还蛮工整,可见美女编剧文采颇高喔!
看到B 和 C 一直在讨论若寒的病态美，我觉得很有趣，这种“病态美情结”仿佛是我们许多人内心深处潜藏的一种倾向，难怪老早就有人拿红楼梦的结构套在侠剧的三角恋情上，剑萍好比是贾宝玉，而若寒和玉龙则分别是黛玉和宝钗，如果说黛玉象征的是病态美的话，那宝钗所象征的就是“健康美”了。贾宝玉为什么舍温柔美丽又聪慧的宝钗，而偏偏钟情那郁郁寡欢又孤芳自赏的林黛玉呢？很不理性对不对？就像剑萍所说的，感情方面的事有时候真的不是理智能控制的。
看到有人把《红楼梦》和侠剧扯在一起，倒是很新鲜。我是个不折不扣的《红楼梦》迷，从小到大，看了几十遍不止了。不过我可能不太同意。宝玉对黛玉的爱恋纯是因为性灵上的相近。宝钗是牡丹，虽然"艳冠群芳"，但是对他而言，太世俗，无法引起共鸣。而黛玉是"风露清愁"的芙蓉，只有她能?给他以灵魂上的净化。宝玉选择黛玉，是遵从心灵的，从来没有置疑过，对他而言是必然的。
好喜欢开头几回的那首曲。"空对着山中高士晶莹雪，终不忘世外仙姝寂寞林。"
Cathy,
我当然也不认为红楼梦中三角恋情可以完全套用在侠剧的剧情上，但是我认为编剧的灵感来源很明显地跟红楼梦有关。就像宝钗象征世俗美以外，玉龙代表的正是世俗所认同的完美丈夫人选，而若寒代表的则是直觉的吸引与感动，剑萍对若寒的情有独钟也是从来没有一丝一毫的动摇。
最明显的证据是玉龙在婚礼当天揣测剑萍心情时所吟的诗句：“空闻着花烛堂中八音喜，终不忘寂寞林里笛声愁。”你瞧，跟红楼梦那句有多像啊！
嗯！今天的最后一段好让人心酸喔！感觉好像奇隆采妮版的梁祝说，只是山伯没有在英台面前死掉，而若寒则死于剑萍面前，相同的是睹物思人，英台看着山伯的血书想山伯，剑萍看着和若寒订亲的玉璜想若寒，让我忍不住哭了。
原来朱玉龙在结婚的时候呤的诗句是这样的啊，我的带子没打字幕，我听了很多次都没听清楚~~~~~~~"终不忘寂寞林里笛声愁"，这句话是真的很像《红》， 其实我倒觉得《侠》剧的编剧肯定受到过《梁祝》影响要多一些，（吴奇隆杨采妮版本）首先陆剑萍和祝英台都是女扮男装,而水若寒和粱山伯都是在开始的时候毫不知情。《梁祝》里有一段镜头是梁山伯在树林里弹奏古筝，有很多的白色花瓣在空中飘落后来因?琴被打破，祝英台受罚的时候，粱山伯?她弹了一首《梁祝》……而在《侠》剧的前几集里，水若寒和陆剑萍偷偷的跑出陆府在外面玩，不是有很长的一段水若寒在山涧里弹奏古筝的情节吗？当时陆剑萍含情默默地看着他，镜头拉远后也有白色的花瓣从空中缓缓的飘……
另一个很近似的内容是祝英台在家中，她的父亲考她的诗词和乐器，祝什么都不会，而且也有和丫头做弊的情节，陆剑坪在戏里不是也和武妈做弊，让武妈帮她写字吗？两人都有在被父亲监视下写字的情节吧？
两部戏里都有男主角被逼着写退婚书的情节，《梁祝》里是祝英台的母亲逼梁山伯写，在《侠》剧里是曹公公逼着水若寒写 最后还有一点相似的是，陆剑萍和祝英台都上了花骄，只不过一个去哭坟，另一个被抢了亲而已……
如果编剧一开始就知道水若寒这个角色是吴奇隆演，那?她一定看过吴奇隆的这部《梁祝》，所以就把水若寒定位在一个书生的身份上，事实上，从水若寒出场的第一个镜头（在卖字画）他的穿着打扮，神态表情都会让人感到隐隐约约有梁山伯的影子在~~~~
朱玉龙这个角色也有马文才的影子，都同样的有钱有势，而且也都是明媒正娶，一个是父母之命，一个是皇上敕婚。 我以前看过一个吴奇隆的专访，吴奇隆说过他在《侠》剧里演的是一个杀手，但是最后死了……如果依编剧的思路，水若寒应该是也和梁山伯一样的死去的，可能后来在拍摄的时候做了改动吧？说实话，在《侠》剧里，水若寒的死而复生太假，巧合得有点胡编乱造
其实结局如真如Cathy所说，若寒死去，陆剑萍和朱玉龙成了亲，倒还显得真实一些，而且悲剧气氛要浓厚得多，"有情人终成眷属"在现实的生活中?不是每一个人都可以遇到的……
飘雪凌枫：
我看过《梁祝》，不知为什么，更喜欢那里面的吴奇隆，因为他更真、更纯，无论笑、哭，都给人非常真诚的感觉。就连爱，也给人感觉更深一点的。也许角色本身就不一样吧！
其实《梁祝》也好，《侠女》也罢，总归有那么多理想、不真实、照顾观众心理的情节。实际上的人生，实际上的爱情，不会有这么好，像张爱玲的小说。但也许观众需要，恰恰是那点不真实，那点安慰。
Becky：
玉龙吟的那句诗，我非常感兴趣，只不过我看的ＶＣＤ一直没有字幕，所以也不大清楚说的是什么。"空闻这花烛堂中八音喜，终不忘寂寞林里笛声愁。"太好了！真的很像。而且和当时的情境，整个故事的氛围都非常切合。怎么找的！《红楼梦》的曲子后来接着是"纵然齐眉举案，到底意难平。"（记不清了，大概吧）不知为什么，我特别喜欢这些。像一些诗词吧，其实我也不大知道说的是什么（我太鲁钝了），不过遇到这样一些句子就是单纯地觉得喜欢。其实我觉得如果没有抢亲的那一幕，就让剑萍嫁人，若寒就算被救活也没有回去找她。玉龙和剑萍就这样过下去，剑萍把自己曾有的激情与梦想都收起来，稳当地做一个人的妻子--无奈而真实的人生！没有那么多美感，那么壮烈，却是更现实，更悲凉的。也许悲剧总是吸引人一点吧，而且也不只包括悲壮，苍凉也是更动人的
Cathy, 飘雪凌枫：
你们问那句诗是怎么来的？据我所知，应该是本剧的编剧江小姐（外号美女编剧）所写的，她的文采不错吧！对仗得非常工整呢！
通过放假时间, 我又看了一遍20集的<侠女>影碟,发现以下几点问题,有点"不吐不快"的感觉,希望大家多多执教:
<侠女>和<绝代双骄>似乎有许多相似之处;铁心兰曾经女扮男装成铁心男;剑萍曾经女扮男装;花无缺从小在移花宫学武功,变得没有表情;若寒从小被训练成冷血的杀手,表情忧郁,极少笑;花无缺自从有了铁心兰,渐渐有了感情,会笑了;若寒自从有了剑萍,生活变得丰富多彩(我第一次看见他会心的笑,是在他偷看剑萍扮女装被发现的时候^_^);小鱼儿和花无缺都爱铁心兰,但铁心兰只爱花无缺;朱玉龙和若寒都爱剑萍,但剑萍只爱若寒;小鱼儿和花无缺做过一天的朋友;朱玉龙和若寒在剑萍掉下悬崖后做过一天的朋友(酒友^_^)祇不过从人物性格上来说,朱玉龙和小鱼儿差太多了.
在拍摄手法上,有些地方有点像周星驰的电影:刚开始时,若寒到陆家当伴读,看上去好像剑萍在写大字,实际是在烤肉,这段戏在周星驰的<唐伯虎点秋香>里有.在剑萍回答爹"孔子徒弟的名字"的问题时,去看武妈的嘴型和动作,结果把"宰我"猜成了"自杀""杀猪""灾祸",看这一段时,有没有想到<还珠格格>里的"萝卜"集 注:<绝代双骄>只是我看的林志颖版的电视剧,可能和原着有出入. 这篇文章纯属小妹我就事论事,并不代表我不喜欢<侠女闯天关>和否认编剧的创作水平,其实我是很喜欢编剧写的<侠女闯天关>的*^_^*
紫蚯蚓：
你所做的侠剧跟绝代双骄之间的比较很有意思，我想这证明了一件事，那就是某些类型的故事情节永远是受欢迎的，不过我觉得更有趣的是它们之间的差别，同样是女扮男装，铁心兰只是偶一为之，她也不是很喜欢扮男装，基本是她还是很淑女的，但对剑萍来说却是家常便饭从小就习惯了，刚开始回复女装时还别别扭扭的，另外一方面，同样是忧郁男子，花无缺是在女人堆中长大，被一大堆丫嬛围绕，所以感觉起来脂粉味比较重，内敛阴沉，而若寒从小就接受严格忍术训练，阳刚气息浓厚，性格坚忍卓绝。
就铁心兰跟陆剑萍来做比较，一个是可爱的娇娇女，另一个是聪明机灵的野丫头，我不知道男孩子会比较喜欢哪一种，但如果是拿若寒跟花无缺来做比较的话，我觉得若寒是比较有男子气概，也比较迷人。
看到B 和 C 一直在讨论若寒的病态美，我觉得很有趣，这种“病态美情结”仿佛是我们许多人内心深处潜藏的一种倾向，难怪老早就有人拿红楼梦的结构套在侠剧的三角恋情上，剑萍好比是贾宝玉，而若寒和玉龙则分别是黛玉和宝钗，如果说黛玉象征的是病态美的话，那宝钗所象征的就是“健康美”了。贾宝玉为什么舍温柔美丽又聪慧的宝钗，而偏偏钟情那郁郁寡欢又孤芳自赏的林黛玉呢？很不理性对不对？就像剑萍所说的，感情方面的事有时候真的不是理智能控制的。
B,
对呀！ 那个近藤忠治真的很变态，一天到晚把什么美不美的挂在嘴上，而若寒呢，反正是坐以待毙，也懒得搭理近藤，就干脆建议近藤把他一刀斩了了，像茶花一样整朵凋谢了岂不是更美？ 我觉得这个地方可真是神来之笔。
大家有没有发现若寒的杀手服装有点东洋味呀，尤其那场东洋杀手在原野上伏击他那时，两腿分立挥刀斩忍者，其时服饰看起来(尤其下身部分)更象武士服了。还有，就是若寒的武士打扮也很好看，而且显得他纯纯的，也很稚嫩，惹人怜爱呀！！以前总觉得奇隆的鼻子太高了，脸部轮廓太立体了，但是，现在看着看着，看习惯以后就觉得很精致，而且，现在发现他的那两片薄宝的嘴唇很可爱，总是带者微微的笑意，所以，当书生若寒浅笑时就相当的迷人了。真的很喜欢白衣书生打扮的若寒，(其实东洋武士装扮的他也是) 就象稀世珍宝一样，真的含在嘴里怕化掉，捧在手里怕碎掉反正就是让人产生保护欲。而后来的若寒，则是让人心疼却又无奈于自己的无力相助。其实，我也是很喜欢若寒的病态美的。
居然有人跟我一样看过孽海花!!霜华小姐!你真不容易啊!!不过我不太以为那个编剧是真的爱病态美男子,因为我看孽海花是觉得她大概为了要让王魁多害死几个人,而且要有不同的方法把人害死,所以其中一个选择了病死,反正古装戏的绝症除了肺病还是肺病,给美丽的男女主角生个会水肿的肾脏病总不太凄美吧?哈哈!!至于水若寒,我觉得不算病态啊!因为他去浪迹天涯时看来好健康,真要说起来那金庸笔下的令狐冲才是个病态帅哥,我算过他前后吐了十次血,比小李飞刀吐四次血还多得多.还有周游版的白发魔女,那个卓一帆啊!老是内伤吐血不然就中毒吐血!哇哩勒有够肉脚!所以我认为可能是她笔下那些多愁多病身的男女主角都写得很可怜,又不会太肉脚吧!有人说她该去编小李飞刀,我举双手双脚赞成.
大家好，我又来了。
无意中提到病态美的话题，不料竟得到一些回响。嗯，再说说我的看法。我到不觉得令狐冲算是病态美男子。虽然他常重伤吐血，可是他天性是潇洒开朗的，令人难以把他归属到悲情一类。惹人怜惜的悲情男主角除了多病，最主要的是多愁吧！背负着难以摆脱的宿命忧苦，才会害观众疼到心坎里，正所谓"空对着花烛堂中八音喜，终不忘寂寞林里笛声愁".......更害我戏已下档一个多月还念念不忘！
令狐冲绝不可能属于病态美,他不会自怨自艾'他乐观豪爽,虽然他打小也是无父无母的孤儿,但他有个完整的家,师父师母更是将他视为亲儿般的照顾,只是后来因师父的私心,成为他可怜牺牲品,令狐冲就算身受重伤吐血晕倒,也能不怕死的谈笑风生,并将自身生死至于度外,只要对的起自已的良心就好.
若寒绝对是病态美的典型,他打小被训练成杀人工具,他不是在正常家庭长大,盛至可说是再变态地方长成,他自小忧忧寡欢闷闷不乐,言行举止受制于人难有自主权,像这样一个人为情受伤,在身与心都有病的情形下,从若寒身上自然产生病态美,着实另人心碎与同情.
给B:
我不想说哪个导演叫我加戏,我没有坚持己见就是错的,我就必须负责承担一些后果,朱导演自我捡讨了很多事情,我觉得他是有觉悟跟进步的,他跟我合作到后来审剧本时往往提醒我的是要在哪儿再多加感情戏,我都很赞赏跟认同,我觉得他的问题是出在一时间还没适应电视的拍法跟作业模式,现场太常把电影即兴式的创作习惯摆进去,其实我下笔都是经过冷静的深思谋算,因此反而造成此剧的很多困扰,那就是现场不能乱删加,随便删一句话都可能让你前言不搭后调,狗屁不通,随便加戏则可能破坏精密计算的张力节奏,可是所有出身电影的导演叫他们现场不乱删加那简直是不可能的任务,还有很多我们在电视圈想都想不到的删戏理由,所以我又想多嘴偷偷吐露一件事,不止是奇隆跟赵薇的吻戏拿掉了,本来我很体贴奇迷地安排了水若寒的美男出浴戏,贵妃用的大澡缸,四周都是纱帐,雪子在水面上丢满鲜花,后来朱玉龙闯进来,两个打了一场架,直可比美龙门客栈中张曼玉跟林青霞的那一仗,后来也完全删除简化掉啦！
但是如果说理由是为了宠爱演员,怕演员伤风感冒所以不能脱衣服演戏,那么奇迷是否反而要赞赏导演的体贴呢?
让若寒像贵妃出浴般在洒满花瓣的澡盆里洗澡？这个我实在无法接受，哪一个正常的男人会做这种事啊！我觉得若寒的气质脱俗是浑然天成，他对自己的外型之美并没有很明显的自觉，他的气质基本上还是极为阳刚的，从他简单大方的发型与服饰就看得出来他并不是很自恋很爱漂亮的那种男孩，更不可能会在洗澡的时候还讲究气氛洒花瓣，我觉得好像只有像东方不败那样阴柔的人才会做这种事。对不起，编剧小姐，若寒其他的戏被删了我都觉得很可惜，但是这个出浴图我真的觉得是不该拍的。
拜拖!哪有正常男人会去洗那种花瓣澡,前面编剧不是讲得很清楚吗?是那个变态雪子去洒的,若寒哪可能做这种事?
闲人甲：
我知道编剧说是雪子洒的，可是那还是不合理啊！若寒一向对雪子不假辞色，如果雪子在那里乱洒花瓣，若寒一定会把她轰出去，皱皱眉头，然后把花瓣捞出来扔掉，依我看来这才是一般男孩子应该会有的反应。
给BECKY:
嘿!我觉得不管雪子干麻洒那些花瓣,就算她要洒烂泥巴臭狗屎,若寒也不可能做出那种"男孩子"的行为,他对雪子一向就是漠视,而且不在乎雪子在哪种情况下出现在他面前,冷静跟漠然得就算两个人脱得光光,若寒也无动于衷,那才是若寒让雪子最不堪承受之处吧?
再说皱眉头跟捞花瓣?我觉得更奇怪了!若寒固然不可能去洗花瓣澡,真的有人多事去撒那种东西,他大不了不洗跑掉,好像不会还去捞花瓣丢出去吧?哈哈!我在想像若寒真的这样可就充满了男"孩子"气了!我在想,编剧举这个例子的重点根本不是在洗不洗花瓣澡,而是在她导演们有些删戏的理由,她想都想不到,如果真的为的是角色定位不合理她一定没话讲,问题是在怕演员伤风感冒,这个理由的确是有点叫人想不到,至少在台湾拍戏环境是没发生过啊!看我们还在谈这种问题,她一定更怪自己胡说八道了孩子性了!
闲人甲：
好吧！我承认皱眉跟扔花瓣可能有点孩子气，就像你所说的，若寒大概就是面无表情地走开--不洗了。